采访人：李叶
受访者：张军 博士，副教授，博士生导师，欧盟–湖南大学LeNS可持续设计实验室负责人
张军，博士，副教授，博士生导师，意大利米兰理工大学设计学院访问学者，挪威奥斯陆建筑与设计学院访问学者，欧盟–湖南大学LeNS可持续设计实验室负责人。本、硕、博均毕业于湖南大学设计学专业。
长期从事“服务与体验设计”“可持续与生态设计”等交叉方向的教学和科研，出版学术著作5部，论文20余篇。
“中国可持续设计学习网络”联合发起与召集人（2011年起），参与发起成立“服务设计七校教育联盟”（2017年），以应对气候变化的设计国际合作为主题参与联合发起“designBRICS金砖国家设计合作网络”（2018年）。
主持和参与课题包括国家社科艺术学重大项目《绿色设计与可持续发展研究》（ZD13003，2018年获成果免检）、国家社科艺术学重点项目《基于云南民族与地域文化的设计文化生态系统策略研究》，主持教育部人文社科课题《设计范式转变视角下驱动产品创新的设计模式研究与实践》和欧盟Erasmus+高等教育能力建设项目、挪威国际科技合作基金项目等国际合作等。
《设计》：如果请您言简意赅地描述社会设计，您会如何概括社会设计？
张军：社会设计是一个非常复杂和有挑战的设计领域，需要设计师充分理解社会问题，同时还需要考虑各种利益相关者的需求和利益，以及政策和法规等方面的限制。此外，社会设计还需要设计师与不同背景和经验的人协作，以达到最终的设计目标。
如果要概括社会设计，我倾向于从设计思维的角度出发，社会设计是解决社会问题和满足社会需求的方法，重视与利益相关者和社区的合作和共同创造，以确保设计解决方案真正满足人们的需求，并为社会带来可持续的、积极的影响。但又不是简单地只为某一特定人群进行设计，而要满足尽可能多的人的需求，包括那些在社会中处于弱势或边缘位置的人群，以确保设计解决方案的包容性和可持续性。
我个人而言，因为主要从事可持续设计有关的研究，我认为社会设计和可持续设计有很多关联，属于社会可持续性的话题和范畴。从我个人视角，虽然社会设计也关注环境和经济等可持续性方面，但其主要关注点是社会问题和人类需求，是一种致力于社会创新和公共价值的设计实践。
《设计》：社会设计的基本元素都有哪些？价值如何体现？
张军：社会设计的基本元素是指在进行社会设计时需要考虑的关键方面。这些基本元素是社会设计过程中的核心要素，对于设计的结果和效果具有至关重要的影响。
社会设计的基本元素可以归纳为以下几个方面：
1. 问题意识：社会设计的出发点是解决社会问题，因此，具备问题意识非常重要，要了解社会问题的本质和影响因素，发现问题的症结所在。
2. 利益相关者参与：社会设计需要考虑各个利益相关者的需求和利益，因此，与利益相关者进行广泛的合作和交流是必要的，让他们参与到设计过程中，形成共识，协同解决问题。
3. 多学科合作：社会问题往往是复杂的，需要不同学科领域的专业人才进行合作，才能制订出可行的解决方案，因此要具备跨学科合作的能力。
4. 用户体验设计：社会设计的目的是为了让人们的生活更好，因此需要关注用户的感受和需求，对解决方案进行用户体验设计，确保用户能够接受和支持。
5. 持续性和复制性：社会设计需要考虑解决方案的持续性和复制性，以确保解决方案的长期影响和普及性。
另外，社会设计的实践需要考虑特定社会和文化环境下的价值观、信仰、习惯和行为等影响，以及不同地区的政策和法律环境等综合因素，以便更好地理解和回应社会的需求和期望，全面地认识社会设计实践的复杂性和挑战性。
社会设计实践能够为社会创造不同于技术创新的社会性、人本性的价值，在于其能够通过创新的设计方案和方法解决现实社会中的问题，促进社会参与和合作。其价值属性大致包括：提高社会福利和生活质量：通过改善公共服务、社会环境和生活条件，提高人们的生活质量和福祉；促进社会平等和公正：通过促进平等和公正的机会和条件，减少社会不平等和贫困现象；增强社区凝聚力和参与感：通过促进社区的凝聚力和参与感，建立更加紧密和有活力的社区；推动经济和社会发展：通过促进创新和创业，推动经济和社会发展，促进社会可持续发展。因此，实现社会设计的价值，需要从解决社会问题、增强社会参与、推动社会创新、实现可持续发展和增强设计本身的价值等多个层面考虑。
《设计》：您从何时开始关注或实践社会设计的？能否用一句话概括您进行社会设计实践的原则/方法？
张军：我对社会设计的关注，始于受到DESIS网络发起人埃佐·曼奇尼（Ezio Manzini）教授的影响。曼奇尼教授自2000年就来到中国，与湖南大学、清华大学、广州美院等开始合作，探讨中国的可持续设计道路和解决方案等话题。在他影响和带动下，2009年国内6所院校一起加入DESIS网络并成立中国社会创新与可持续设计网络（DESIS-China）。我于2010年去米兰理工大学设计学院的系统设计研究所DIS学习可持续设计，师从曼奇尼教授的合作伙伴卡罗·维佐里（Carlo Vezzoli）教授，学习可持续产品服务设计，回国后主要聚焦在产品服务系统思维和设计方法，和清华大学美术学院刘新教授一起联合发起建立了LeNS-China中国可持续设计学习网络，之后就尝试将可持续性思考与社会创新设计实践相结合，尝试过很多与之有关的教学实践的话题，比如共享经济背景下产品服务系统设计如何解决城市出行、公共事业、互助养老等话题，以及数字经济下的疫情数字化管理、城乡垃圾分类、老龄数字化鸿沟等。
我认为从事设计实践和教学的主要原则应该是：1. 从用户出发认识需求，到真实的情境中以同理心发现和定义问题，关注用户、地方的本质的、长期的需求，而不是短期的、满足欲望的需求；2. 系统思维，也就是整体性思考，把社会设计看作是一个系统性的过程，从全局的角度思考问题，协调各方面的利益，使设计能够真正地解决问题；多元合作和可持续发展为目标导向；3. 认清自己的角色，复杂社会问题涉及多方利益相关者，要求设计师与各方合作，共同探讨问题、制订方案和实现目标；设计师不是万能的，更不能以上帝视角指挥和决策；4. 实验性和持续迭代，实践社会设计，需要有心理准备,不可能一步到位，应采用试错的方法不断地进行测试和反馈，改进和优化，从而使设计更加贴近用户和利益相关者的需求和期望。
当然，从院校角度来看，参与社会设计实践也存在一个短板，那就是校园和社会实际环境的巨大差别。走出象牙塔之前,学生们应该掌握的是知识体系和主动发现探索社会问题的精神及能力。近年来，我们也在尝试从校园、社区的角度切入一些社会性、文化性问题的改变，比如绿色校园、零碳校园等课题的研究和设计，使学生能够在真实的环境下有更切身的体会，发挥主动性和问题意识，为未来可持续的校园而设计。
《设计》：中西方的社会问题语境和问题有较大的差异，社会设计在中国本土的实践带有哪些意图？
张军：社会设计在中国和西方国家的实践必然存在一些差异，但具有相同的目标和价值，都是注重解决社会问题和满足用户需求。在实践中，需要根据本土特点和文化背景，灵活运用社会设计的理念和方法，推动各自社会问题的解决和属于每个国家特有的文化、经济和环境的可持续发展。
在中国，社会设计能够解决很多实际问题。首先，社会设计可以帮助解决城镇化过程中，城市化和城市更新带来的问题，如城市交通、公共设施、教育公平等，而这些方面我们和西方经济发达国家相比还有很多短板需要补充和完善；其次，社会设计可以应对越来越突出的老龄化社会、医疗保健等人口高质量发展下的社会问题，比如如何让老年人更好地融入社会（例如消除数字鸿沟），如何改善医疗服务体系等。此外，针对如何提高教育公平性，如何促进文化创意产业的发展，如何保护文化遗产等问题，很多国内设计院校都做出了大量尝试并取得了在国内外有影响的成果，如同济大学的设计丰收项目，湖南大学的新通道项目，以及许多设计院校近些年参与的设计扶贫、设计支持乡村振兴项目等。
《设计》：社会创新设计和社会设计是怎样的关系？
张军：社会创新设计（Design for Social Innovation）和社会设计（Social Design）是两个有些相似但又不完全相同的概念。社会创新设计更注重解决社会问题、推动社会变革，强调创新、设计思维和方法的运用，是社会设计的一种特殊形式；社会设计则更注重人本主义、可持续性等方面，强调设计的社会价值和影响。两者都以设计为手段，关注社会问题，但方法和侧重点略有不同。
另外，两者名称和定义可能会因国家和地区而异。例如，在某些国家和地区，社会创新设计被视为更广泛的概念，包括社会设计在内，而在其他地方，两者可能被看作是两个不同的概念。因此，具体如何定义和区分这些概念可能存在差异，需要根据具体的语境和背景进行分析。
以英国为例，社会创新设计是社会创新的一部分，而社会创新则更广泛地涵盖了许多社会变革的实践。社会创新的范围包括公共政策、社会组织、社会企业和个人行为等；社会创新设计则着眼于使用设计思维和方法，针对特定的社会问题进行创新和设计。在这种情况下，社会创新设计是社会创新的一种方式，是通过设计方法解决社会问题的过程。
其他国家或地区，例如拉丁美洲，社会创新设计和社会设计更多地被看作是相互关联、相互渗透的概念。在这里，社会设计被视为使用设计方法和思维解决社会问题的实践，社会创新设计则是一种更加注重社会创新和变革的社会设计方法。
在中国，由于社会设计的概念更早被社会学科领域介绍和引入，因此在设计及相关领域中，社会设计的概念也相对更广泛地被理解和接受。而随着社会创新的概念逐渐在国内得到关注和推广，近年来也受到广泛关注和认可。目前在国内设计领域，两者都已经成为被熟知甚至热门的概念和研究领域。
不同国家和地区对社会创新设计和社会设计的理解及界定可能存在差异，但无论如何，它们都强调使用设计思维和方法，关注社会问题和解决方案的创新，还是具有相似的理念和价值观。
《设计》：社会设计具体倡导什么样的思维和实践方法？
张军：社会设计倡导的是一种以人为本、关注社会问题和可持续发展的思维方式和实践方法。社会设计过程中，设计师以深入的在地研究和理解社会问题为前提，识别并能够与多方利益相关者密切合作。此外，因为社会设计强调设计结果的可持续性和可复制性，要求设计师更多关注社会、环境和经济等多方面的综合影响，寻找最佳平衡的可持续解决方案。
社会设计实践中的最佳解决方案其实是在不同利益和价值观之间的权衡甚至妥协，达成在各方面都能够接受的方案，这里的不同群体包括但不限于政府、企业、社区居民等各方面，因此，追求平衡、综合考虑的思维方式对社会设计的解决方案而言至关重要，这意味着在实践中，需要充分尊重和倾听各方的声音，鼓励多元的参与和合作，以达到共同的目标和效益。
社会设计过程强调对话、合作和反馈等机制，以促进各方的参与和协商。在这个过程中设计师扮演着促进和协调的角色，以同理心倾听各方声音，并提供创新性的专业建议，最终促进各方的合作和协商。所以，社会设计的核心思维应该是包容性、系统性和合作意识，以及全身心的投入和责任意识，这是对设计师最大的挑战。
《设计》：作为专业方向，社会设计可以提供什么知识？湖南大学围绕社会设计开展了哪些工作？有哪些实践成果？
张军：如果社会设计成为一个专业方向，我认为对设计学科而言，这个方向可以提供或者需要以下的知识体系和能力：
1.社会科学和人文学科知识：社会设计需要深入了解社会问题、人类行为和文化，因此社会科学和人文学科的知识是必不可少的，如社会学、心理学、人类学、历史等。
2.用户研究和设计思维：与其他设计领域类似，社会设计需要对用户需求进行深入研究，并将这些需求转化为设计方案，当然更多结合社会学科、人类学专业知识会有助于产生更系统的用户研究和设计思维。
3.创新和创业知识：社会设计需要创新思维和创业精神，因为它涉及到解决社会问题和改善社会现状，而且需要有不断的资源投入、社会各方面的介入，包括资本等，需要不断优化、调整解决方案，同时满足公益、商业等需求，才能实现项目本身的可持续。
4. 战略规划和项目管理：社会设计项目通常需要长期规划和管理，需要了解如何制订战略计划、如何评估项目可行性、如何管理资源和团队。
5.数据分析和技术应用：社会设计需要收集和分析大量的数据，因此需要了解如何使用数据分析工具和技术，以及如何将技术应用到设计中。
6.沟通传达和协调能力：深入社会问题，对设计师而言意味着与多方利益相关者沟通和知识传达有更高的要求，除了充分理解用户多方面需求，更要能学会梳理复杂社会系统的各种影响因素，将设计师的责任意识转换为多方沟通、持续跟进到方案落地的全方位协调能力。
湖南大学设计艺术学院到目前并没有开设专门的社会设计方向，但是持续以来一直有围绕地域文化主题开展相关项目和研究，并且也与课程设计、毕业设计等相结合，已经积累了一套相对完整的教学方法和体系。如前所述，自2009年加入DESIS网络并成为DESIS中国发起成员以来，始终关注从乡村到地域文化的传承和复兴话题，不断引入社会创新设计的理念，整合学校、政府、企业等多方力量持续在湖南、四川、青海、内蒙和新疆等多地深入研究地域文化和内生动力，发起了以“新通道”命名的多个设计扶贫和乡村振兴设计项目，以文化创新带动了大量乡村在地就业和地方文旅产业复兴，获得了一系列设计奖项，并成功申请获得建设文旅部“数字文化创意智能设计技术”重点实验室，“社会文化创新”系列课程获得2023年社会实践类国家级一流课程。同时，学院的数字文化模块、可持续和生态设计模块、健康设计模块等教学研究单元都深度融合了与社会创新、社会设计有关的教学主题，比如城乡的垃圾分类问题，乡村儿童美育问题，老龄化社会下的适老化和数字鸿沟问题等。
《设计》：在中国做社会设计经常面临哪些真实客观的挑战？
张军：中国还处在社会设计发展和实践的起步阶段，可能会遇到非常多的现实问题和挑战，简单说困难包括但不限于如下方面：
1.民众和利益相关方的意识不够，中国人口众多，受众认知水平差异较大，大家普遍对社会设计的认识和需求并不清晰，有些人对社会设计的概念和价值认知不足，需要进行宣传和教育；设计师首先需要根据受众的认知水平，进行设计方案的合理调整和宣传推广，以确保方案能够得到更广泛的认可和支持；
2.中国的社会问题较为复杂，设计师需要花费更多的时间和精力了解和研究社会问题，尤其是底层人群的切实利益和需求，才能更好地开展设计调查、共创和设计工作；
3.政策环境不确定性，社会设计涉及到许多地方政策和法规的问题，政策环境的不确定性和复杂性，尤其是涉及社会事务领域，需要遵守大量的法规和规章制度，例如社会保障、教育、医疗、环保等领域。社会设计师需要深入了解相关法规和政策，以确保设计方案的合法性和可实施性；
4.资金和资源不足问题，对社会设计介入的需求越来越多，众多项目需要大量资金和资源支持，而资源和资金存在分配不均，一些地区和群体的资源和资金相对匮乏，这都会限制社会设计师的设计和实施方案的范围。设计师需要积极探索资源共享和众筹等方式，以获得更多的支持和资源；
5.社会文化差异：中国地域广阔，不同地区、不同族群、不同阶层、不同行业之间存在较大的社会文化差异，社会设计师需要具备深刻的文化理解和适应能力，以确保设计方案与本地文化背景相符合；
6.信息不对称问题：在中国，信息不对称的情况较为普遍，信息获取难度大、成本高，设计师需要投入更多的时间和精力，收集更多的信息，尤其是关于利益相关方的信息，以确保设计方案充分考虑到所有利益相关方的利益和需求。
同时，政府实际上一直在采取措施，如推进“精准扶贫”“乡村振兴”等战略，以加强教育公平，提高社会保障水平，缩小各种不平等现象中的差距。但是这些问题并不容易解决，仍然需要政府、企业和社会各方共同努力，社会设计可以发挥赋能、协调和促进的作用，但仍然不是起决定性作用的角色。
《设计》：您印象最深刻的国内外社会设计项目有哪些？项目的哪些特质吸引了您？
张军：我认为最值得学习的国外案例是英国的Big Issue项目。
Big Issue是英国一项致力于解决城市流浪问题的社会创新项目，其主要目标是通过出售由流浪者制作的报纸来帮助他们获得经济收入，提高自己的生活质量。该项目的创始人约翰·伯德（John Bird）自己就曾经是一名无家可归者，他深刻体会过流浪者所面临的生存问题。
Big Issue项目的特点在于它不是单纯地提供救济金或者食物，而是为流浪者提供了一种自助机会。流浪者可以通过销售Big Issue报纸获得收入，这使他们可以有尊严地生活，同时也减少了流浪者对社会资源的依赖。
Big Issue项目的成功得益于它的创新性和可持续性。它不仅提供了一种经济上的支持，而且通过提供工作机会和培训，帮助流浪者重新获得了自信和尊严。此外，该项目也得到了广泛的支持，包括政府、企业和民间组织等，这为它的长期发展提供了坚实的基础。
该项目在国内的借鉴意义是，社会创新设计不仅要解决社会问题，而且还要提供可持续的解决方案。创新性的解决方案和可持续的商业模式可以相互促进，从而实现社会价值和商业价值的有机结合。同时，该项目也提醒人们关注城市流浪问题，关注弱势群体的生存和发展问题。
国内近年来也涌现一批优秀的满足社会设计特征的项目案例，其中不乏像“地瓜社区”“蚂蚁森林”等鼓励社会层面公众参与、缓解城市社区之间的分裂和隔阂的公益项目，也有设计院校主导的“新通道”“设计丰收”等持续多年的设计支持文化与农业振兴项目。
我个人认为，蚂蚁森林项目是其中最有代表性，同时在商业上也最成功的案例。蚂蚁森林是支付宝推出的一项植树公益项目，用户通过在支付宝中完成指定的日常生活行为（例如步数累积、生活垃圾分类等）获取“能量值”，这些“能量值”最终会转化成树苗的种植与抚育。这个项目强调公众参与和共同行动，通过为用户提供简单易懂的行为规则和反馈机制，激励用户参与到公益行动中来，不仅鼓励用户通过行为改变个人生活习惯，更通过树苗种植和抚育来解决环境问题和提高生态效益；同时，蚂蚁森林项目充分利用阿里巴巴在互联网技术和数据分析方面的能力，对日常行为建模分析并数据化和标准化，提供个性化的参与体验和可视化的数据展示，用户还可以实时了解自己的贡献、排名和地图分布等信息，增强参与的感知和成就感。所以我认为，蚂蚁森林项目是以互联网技术为基础的公益社会设计项目，同时兼顾了社会资源和环境问题，保障了可持续性和多元性。
《设计》：对刚刚开始从事或者准备投身社会设计的人，您会给出怎样的建议助其顺利开展社会设计实践？
张军：随着社会设计越来越受关注，有很多学设计的同学都有兴趣参与社会设计，但实际上想做好社会设计，对设计新手来说还是有相当难度的，不仅要求具备全面的设计能力，还需要了解许多交叉领域，如社会科学、政治学、经济学等领域的知识，以及人类行为、文化和心理学等方面的理解，也就是说社会设计需要设计师，但更需要具有全面能力的综合设计人才。
现实情况下，进行社会设计实践的人不仅限于设计师，这是因为社会设计并不仅仅是设计领域的专业术语，而是一种综合性的思考和解决问题的方法，需要跨学科的知识和技能。社会设计需要了解社会问题、市场需求、技术和环境等多方面的因素，并将它们融合到解决方案中，因此社会设计师可以来自不同的领域，如社会科学、工程、商业、环境等。
我个人认为，需要特别补充的学科知识首先就是社会学、心理学，以及与之有关的人类学、行为学等，建立起探究社会问题的科学工具和能力体系；其次，因为社会设计的核心是解决问题，而解决问题离不开多方合作，初学者需要学会与各方利益相关者进行沟通并理解；同时，社会设计问题的复杂性和开放性也要求设计者通过参加社区讨论、社交网络群组等共创形式，了解行业动态甚至民间市井的真实困难和经验分享，在交流和互相学习中创造和检验设计想法；再有，社会设计强调实践出真知，是以项目导向的设计和落地过程，必须通过不断参与实际项目来学习和提高，这就需要掌握系统思考、敏捷开发等项目执行能力，不妨从一些小的社区项目、公益活动等开始，通过实践来锻炼自己从设计、规划到管理项目的能力和经验。当然，作为设计师，与其他学科专业相比最大的专长还是设计思维和创意，保持创新和灵活性是对设计师的基本要求，通过参与实际项目导向的专业训练，一方面是积累经验，更重要的是通过案例培养创新思维，学会以全新的视角和解决问题的方法，创造出更有效的社会设计方案，并且不断适应变化的环境。
概括地说，设计师为了能胜任复杂的社会设计实践，需要打造专业知识和实践技能相结合的能力体系，才能有机会实现自己的设计关怀，促成真实问题的创造性解决，促进社会可持续发展。